Въпрос отностно египетската символика

[Trismegist]

Някой може ли да каже какво точно символизират кръстосаните ръце на фараона държащ два символа.Единият с форма на въпросителен знак а другият наподобява единица.Много често се среща снимката на съркофага на Тутан Камон.

[Nemezius]

Това са символите на властта- както при европейските крале например е имао скипър и атлас.

[Neter-Kua]

Някой може ли да каже какво точно символизират кръстосаните ръце на фараона държащ два символа.Единият с форма на въпросителен знак а другият наподобява единица.Много често се среща снимката на съркофага на Тутан Камон.

Изображението на Тутанкамон за което става дума е традиционната форма на Озирис, в която той дъжи жезъл-символ на властта и млатило(за ръчно вършеене)-символизиращо силата за разделне на душата от смъртното тяло,така както млатилото разделя зърното от плявата.

[Trismegist]

Да много благодаря за отговорите.Това ми дава някаква светлина за дълбочината на символиките.

[ekaya]

Кръстосаните на гърдите ръце сами по себе си са самостоятелен символ.

Кръстосаните върху гърдите ръцете в легнало положение означават, че душата ще напусне тялото или го е напуснала, че се отправила на пътешествие.
Ето защо при някои практики това кръстосване е задължително, защото е част от поемането на определено пътуване. При тях тялото обикновено се обвива с одеяла заради понижаването на телесната температура.

Ако ръцете са кръстосани така в изправено или седнало състояние, означава, че лицето е с една по-висока степен на духовност, свързано е с Божественото, дори божественост както е при самите египетски фараони.

[Cath]

добре, това не противоречи ли до известна степен с т.нар. "заключване"? тоест няма ли да е пречка за душата кръстосването на ръцете?

Единствената погребална практика свързана с кръстосване на крайници, която ми е известна е при кръстоносците, чиито крака били кръстосвани за да индикират това, че мъртвият е кръстоносец. но това си е християнско...

[~Talyn~]

Това са жезъл и ветрило(скиптър и камшик - зависи от периода на царуването.Ако е при обединението на Долен с Горен Египет е камшика и скиптъра,но ако говорим за Тутан Камон става въпрос за религиозната реформа направена от него-тогава е жезъл с ветрило.).Нищо за сеене или жънене.Те трябва да показват,че човекът е от високо потекло затова са и инкрустирани със син фаянс.Ако бяха нещо друго щеше да се приема за низшо потекло.

Нетер-Куа(ако мога така да те наричам ) , много ясно,че ще прилича на Озирис!Фараонът е свещената връзка между боговете и хората (смятат фараоните за земно превъплащение на Хор).След смъртта си са отъждествявани на Озирис.

Cat , това е символ за отличаване(както каза за кръстоносците).Кръстосването НЕ заклиучва тялото,а обратното - запазва го.Душата Ка може да се върне в тялото само,ако то е добре запазено.Повреденото тяло не може да бъде разпознато от душата и това намалява възможността за вечен живот.Страха от това кара египтяните да полагат особено внимание и старание при процеса на мумифициране и самото погребение. Тази "втора смърт" може да се използва за да се отмъсти на някого след смъртта му, като се унищожи мумията му.

[~Talyn~]

Поне това са моите знания относно този въпрос.Ако някъде греша,за което се съмнявам,моля да бъда извинен и поправен.

[Neter-Kua]

Това са жезъл и ветрило(скиптър и камшик - зависи от периода на царуването.Ако е при обединението на Долен с Горен Египет е камшика и скиптъра,но ако говорим за Тутан Камон става въпрос за религиозната реформа направена от него-тогава е жезъл с ветрило.).Нищо за сеене или жънене.Те трябва да показват,че човекът е от високо потекло затова са и инкрустирани със син фаянс.Ако бяха нещо друго щеше да се приема за низшо потекло.

Нетер-Куа(ако мога така да те наричам ) , много ясно,че ще прилича на Озирис!Фараонът е свещената връзка между боговете и хората (смятат фараоните за земно превъплащение на Хор).След смъртта си са отъждествявани на Озирис.

http://www.touregypt.net/featurestories/crookandflail1.jpg

Koе от двете е ветрилото?На кой саркофаг на Тутанкамон изработен от съвременниците му си виждал ветрило-очевидно нито един от двата предмета по-горе. Тутанкамон е бил на около 17 години когато е умрял,каква религиозна реформа може да направи човек на тази възраст и за колко години?(жреческото съсловие със сигурност)

Нетер-Куа(ако мога така да те наричам ) , много ясно,че ще прилича на Озирис!Фараонът е свещената връзка между боговете и хората (смятат фараоните за земно превъплащение на Хор).След смъртта си са отъждествявани на Озирис

Той не "прилича" на Озирис така като човек приемащ божествената форма на Озирис няма за цел да прилича на него а да бъде Озирис. Предметите които държи Озирис са свързани с божествената му функция а не с материалното му положение преди смъртта му.

След смъртта си са отъждествявани на Озирис

Защо? Защото Озирис е бога на възкресението и отделянето на душата от тялото е част от този процес.Млатилото е именно символ на способността за това отделяне. Въоръжен със същите символи Тутанкамон е способен на същото.

Несериозно е да се твърди че божествените символи трябва да свидетелстват за материалното положение на човек след като той премине в отвъдното-нещо което би било крайно безполезно имайки се предвид естеството "съдебния" процес в залата на Маат и разпита на 42-мата съдии.

[~Talyn~]

Koе от двете е ветрилото?На кой саркофаг на Тутанкамон изработен от съвременниците му си виждал ветрило-очевидно нито един от двата предмета по-горе. Тутанкамон е бил на около 17 години когато е умрял,каква религиозна реформа може да направи човек на тази възраст и за колко години?(жреческото съсловие със сигурност)

Е,БРАВО! Неможе да незнаеш за религиозната му реформа?!Ехнатон и Нефертити (съпруг и съпруга) положили една нова религия в Египет.Оповаваща се само на един бог! Това са най-ранните доказателства за Монотеизъм. Страшно много хора в Египет са били против това.Тази религия неостанала дълго.След като Тутанкамон се възкачил на престола,той премахнал тази вяра,създадена от баща си и мащехата си.Тут е много известен с това и нямам намерение да споря след като не си се запознал с историята му.
Освен скиптър и камшик има и жезъл с ветрило.Отново няма да споря!

Той не "прилича" на Озирис така като човек приемащ божествената форма на Озирис няма за цел да прилича на него а да бъде Озирис. Предметите които държи Озирис са свързани с божествената му функция а не с материалното му положение преди смъртта му.

Той е земно проявление на Хор, а след смъртта си се отъждествява с Озирис. Той е превилигерован да царува и след смъртта си, редом до боговете.

Несериозно е да се твърди че божествените символи трябва да свидетелстват за материалното положение на човек след като той премине в отвъдното-нещо което би било крайно безполезно имайки се предвид естеството "съдебния" процес в залата на Маат и разпита на 42-мата съдии.

ОСВЕН религиозни символи те показват СЪЩО,че човекът е фараон.

Несериозно е да се твърди че божествените символи трябва да свидетелстват за материалното положение на човек...

Досега не съм чувал фараон да е погребан ей така,даже захвърлен в пустинята в някаква мизерна дупка.Всичките техи погребални церемонии са били толкова пищни и неузнаваеми,че отдалече се разбира за "бедняка",който погребват.

[Neter-Kua]

Е,БРАВО! Неможе да незнаеш за религиозната му реформа?!Ехнатон и Нефертити (съпруг и съпруга) положили една нова религия в Египет.Оповаваща се само на един бог! Това са най-ранните доказателства за Монотеизъм. Страшно много хора в Египет са били против това.Тази религия неостанала дълго.След като Тутанкамон се възкачил на престола,той премахнал тази вяра,създадена от баща си и мащехата си.Тут е много известен с това и нямам намерение да споря след като не си се запознал с историята му.
Освен скиптър и камшик има и жезъл с ветрило.Отново няма да споря!

Това което имах предвид е че Тутанкамон не е бил в основата на никакви религиозни промени тъй-като е бил пионка в ръцете на жреческото съсловие до самата си смърт,а не че според историците реформи по негово време не е имало. Казвам според историците защото голяма част от хората които се интересуват от религията на древен Египет не знаят че промените които ти смяташ за толкова важни не са били нищо ново. Посветените в египетските мистерии са били наясно че всички богове вкчлючително Тот,Ра и Пта(х) са аспекти на Нетер Нетеру-"Бога На Боговете" невидимия скрит бог създал всичко.Това не е било известно на простолюдието тоест монотеизма е бил налице далеч преди и е продължил след Тутанкамон.

Повърхностните ти познания по Египтология който очевидно се основават на един единствен източник,и вероятно няколко търсения в google са крайно недостатъчни за да вникнеш в смисъла на това което се опивам да обясня с останалата част от казаното

Отново няма да споря!

Жезъл и ветрило може да има всякъде другаде но не и на истинския саркофаг на Тутанкамон

Това е факт който не може да бъде променен от това дали искаш,можеш или не виждаш смисъл да спориш.

Той е земно проявление на Хор, а след смъртта си се отъждествява с Озирис. Той е превилигерован да царува и след смъртта си, редом до боговете

Отново повтряш нещо прочетено някъде без дори да се опитваш да го разтълкуваш.Вече обясних това и връзката му със символите на саркофага но още веднъж с думи прости-отъждествява се с Озирис защото трябва да възкръсне,това е сложен процес и предназначението на символите които държи е да му помогнат по време на изпълнения с опасности път непосредствено след смъртта му. Разбирам че те вълнуват битово-историческото значение на тези символи,но такова значение няма връзка със задгробния живот и още по-малко с факта че саркофага на Тутнакмон представлява божествената форма на Озирис тъй-като Озирис като всеки бог има функция която в случая е представена от предметите които държи. Ако за теб от чисто битова и историческа гледна точка е достатъчно това, че в зависимост от материала от който са направени подобни символи показват благосъстояние по време на погребалната церемония,то според мен а и цяалата погребална литература далеч по-важно е тяхното предназначение в отвъдния живот

[~Talyn~]

отново съм без коментар....ти казваш едно после си обращаш мнението ...и...до главата ли си ми седял та да знаеш от колко източника съм чел?Неможеш да ме разбереш какво ти казвам.Няма смисъл повече да влизъм в тази тема и да си тровя нервите...безполезно е.На питащия се отговори,а ти продължаваш да настояваш...ми хубаво.
Лек ден